TEMA:

Abierta queda la disputa.

Algun conocido bien formado muscilarmente, natural y vegetariano o vegano?

Mi opinión, de momento, es que en principio es que pero entreno la animal es mucho mejor pero que a lo largo del día con vegetales variando fuentes no habria gran diferencia.

Parece ser que a los científicos en ciertas cuestiones la preocupación también les ha llegado y algunos se han dedicado a investigar si la respuesta anabólica a la ingesta de proteínas era la misma cuando ellas provenían de una fuente vegetal o de una animal. Qué hay al respecto?

Suman acuerdos en la comunidad científica en cuanto a que la masa muscular es regulada por un recambio proteico basado en la síntesis de proteínas musculares (SPM) y en el catabolismo de ellas (CPM). Y además que de los dos procesos, la SPM es la primera variable responsable del mantenimiento o ganancia del referido tejido (Wolfe RR. Regulation of muscle protein by amino acids. J Nutr 2002). En este aspecto, se sabe que dicha síntesis tiene una dependencia directa del consumo de proteínas.

Dada las diferentes fuentes de las cuales se pueden obtener proteínas, distintos trabajos valoraron la SPM luego de la ingestión de: a) aminoácidos (AA), b) carne, C) huevos y d) soja. Interesantemente, comparada la respuesta anabólica de la soja con idénticas cantidades de las proteínas de otras fuentes, tanto en condiciones de reposo como luego del esfuerzo, la respuesta no fue de la misma magnitud, siendo menor con la ingesta de proteínas de origen vegetal. (Yang Y, et al.. Myofibrillar protein synthesis following ingestion of soy protein isolate at rest and after resistance exercise in elderly men. Nutr Metab (Lond) 2012) ; (Wilkinson SB, et al. Consumption of fluid skim milk promotes greater muscle protein accretion after resistance exercise than does consumption of an isonitrogenous and isoenergetic soy-protein beverage. Am J Clin Nutr 2007) ; (Phillips SM. Nutrient-rich meat proteins in off setting age-related muscle loss. Meat Sci 2012)

Link del artículo

El artículo sólo se refiere a la soja, comparada con otras fuentes de proteínas animales, pero supongo que vale la comparación para demostrar la insuficiencia de la vegetal sobre la animal.

La proteína animal es superior a la vegetal, tanto en perfil de aminoácidos, como disponibilidad biológica. Sin embargo, creo que la proteína vegetal puede ser un buen sustituto siempre que te suplemente.

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No se dónde lo ví pero había una combinación de legumbres con la cual se cubrían todos los aminoácidos esenciales. Estoy hablando de memoria, no recuerdo ahora mismo donde lo ví, con tantos artículos y vídeos es difícil recordarlo. Si lo consigo recordar pongo el enlace.

Buena aportación Surgeon. Ya lo tenía leído, de ahí que diga que perientreno la animal sale ganando pero por en ejemplo en alguien que entrene a la mañana, para cenar tampoco veo necesaria un picó brutal en la sintesis. De hecho la cafeína es lo que tiene, menor síntesis en un corto periodo de tiempo pero el mismo dentro de las 6-8 horas.

Hasta donde yo sé, sin ser 100tifiko, el aminoácido más importante es la Leucina, y el momento más importante para tenerla en sangre es DURANTE, el entrenamiento.

Dicho esto, y teniendo en cuenta que gramo por gramo es más barata la proteína de suero al 80% que cualquier otra fuente de proteína (carne, huevos, lácteos, etc...) los que tengan miedo de no estar consumiendo proteínas de origen animal de calidad durante el día, o, como yo, no sean demasiado amantes de la carne, un batido de proteína pre-entreno o bcaas intra, son una gran opción.

El resto del día combinando fuentes vegetales para cubrir os 20 aminoácidos yo creo que es suficiente.

Otro aspecto a tener en cuenta, partiendo de la base de que las proteínas animales se supone qe son mejores, es, ¿cuánto mejores?.. es decir ¿va eso a influirnos?, teniendo en cuenta que hay atletas de élite veganos, yo personalmente no lo creo.

Hay una diferencia entre ellos, pero esenciales son 9, aunque hay otros que no lo son.

Esenciales significa que el cuerpo no puede sintetizarlos.

Los aminoácidos se clasifican en tres grupos:

Aminoácidos esenciales
Aminoácidos no esenciales
Aminoácidos condicionales

Aminoácidos esenciales:

Los aminoácidos esenciales no los puede producir el cuerpo. En consecuencia, deben provenir de los alimentos.
Los 9 aminoácidos esenciales son: histidina, isoleucina, leucina, lisina, metionina, fenilalanina, treonina, triptófano y valina.

Aminoácidos no esenciales:

"No esencial" significa que nuestros cuerpos producen un aminoácido, aun cuando no lo obtengamos de los alimentos que consumimos.
Los aminoácidos no esenciales incluyen: alanina, asparagina, ácido aspártico y ácido glutámico.

Aminoácidos condicionales:

Los aminoácidos condicionales por lo regular no son esenciales, excepto en momentos de enfermedad y estrés.
Los aminoácidos condicionales incluyen: arginina, cisteína, glutamina, tirosina, glicina, ornitina, prolina y serina.

Link del artículo

Ahora bien, otra cosa es el momento de la síntesis proteica y de la ingesta de los mismos, sobre lo que hay de sobra argumentos para considera la ventana famosa, o la no existencia de los mismos.

La biodisponibilidad de los mismos irá en función de los procesos digestivos, y de la ingesta.

Algunos de ellos, están presentes en los vegetales y en los animales.

Algunos de los alimentos con todos los aminoácidos esenciales son: la carne, los huevos, los lácteos y algunos vegetales como la espelta, la soja y la quinua.

Combinaciones de alimentos que suman los aminoácidos esenciales son: garbanzos y avena, trigo y habichuelas, maíz y lentejas, arroz y maníes (cacahuetes), etc. En definitiva, legumbres y cereales ingeridos diariamente, pero sin necesidad de que sea en la misma comida.

No todos los aminoácidos son esenciales para todos los organismos (de hecho sólo nueve lo son). Por ejemplo, en el caso del ser humano, la alanina (no esencial) puede sintetizarse a partir del piruvato.

La arginina puede ser esencial en los niños muy pequeños, ya que sus requerimientos son mayores que su capacidad para sintetizar este aminoácido.

Con ello, la razón de un vegano de que se alimenta correctamente, en función de la ingesta sólo de vegetales, si son los anteriores, iría servido. Otra cosa es el total de la cantidad de los mismos que debe ingerir de, por ejemplo, quinoa, para ser igual que el solomillo con queso de la foto del hilo de las comidas.

Seguramente es más sabroso el solomillo con esa pinta que tenía en la foto

Iba a contestar una cosa..que de hecho contesté pero edito ahora..porque ya la habéis puesto arriba (perdón por leer por encima)era sobre la combinación de vegetales (para el aminograma completo)...
lo que sí esta demostrado para veganos e incluso vegetarianos es la suplementación necesaria de b12

Bien Ruben!! Jajaja pensaba que era el único xD

A mi las proteínas animales me encantan, más que nada el huevo y la leche, que conste, pero la incógnita esta ahí y es lo que me interesa.

Como dice Surgeon, (gran aporte ) los aminoácidos esenciales son 9 y son los importantes? Los condicionales como bien dice se pueden volver esenciales en momentos de enfermedad y estrés (entrenamiento).

Pero de momento el más importante o el que más parece repercutir sobre la sintesis proteica (MPS) es la Leucina y de esta las legumbres andan en abundancia.

Mis dudas son esas, dejando de lado el perientreno, si se consiguen las proteínas de diversas fuentes vegetales hay diferencia respecto a cogerlas de fuentes animales? Cuanta?

Deportistas vegano si que los ahí pero son naturales? Por que quieras o no también influye mucho.

PD: también hay que resaltar que la absorción de las proteínas vegetales es menor osea que harían falta más proteínas para el mismo resultado. Esto sin contar que la mayoría van acompañadas de unas cuantas calorías.

Yo soy ovolacteo vegetariano hace unos 9 meses.
No soy formado muscularmente, pero estoy en proceso

Y bajo mi corta experiencia, la verdad es que no he notado apenas diferencias. Ya sea en rendimiento, ganancia de masa, etc.
Cabe destacar que no soy vegetariano completamente, si no que consumo huevos y lactéos aún.

Creo que el tema de la proteina animal y sus aminoacidos está bastante sobrevalorado, con cumplir con la ingesta de proteinas y aminoacidos necesaria (que no es tan dificil, sobretodo cuando consumen lacteos/huevos) vas sobrado.

En teoría la proteina animal es superior, pero en cuanto a efectos prácticos dudo que haya una gran diferencia si cumplimos con lo que mencioné anteriormente.

Y uf, en cuanto a encontrar alguien vegetariano en la élite y que más encima sea natural, es muy díficil.
Tengo entendido que el mejor halterofilo de Estados Unidos es vegano, al igual que uno de los mejores Strongman, Patrik Baboumian. Que sean naturales, casi seguro que no.